应alpha同学之约,与他同谈《七武士》,更多从创作角度、整体节奏来入手,也为了理清俺们各自的剧本思路,创作和评论当真是两回事。

  为什么选择《七武士》,自然是因为它经久不衰,又是一部娱乐片,符合一部“好电影”和一部“好看电影”的所有条件。可以说是最经典的电影创作者参考之一。

  对话长而乱,凑合着看吧。

云中~佐治地球轉 说:
可以着重从创作的方面谈影片的叙述方式,结构和节奏
Alpha 说:
恩 主要就是这些~!
云中~佐治地球轉 说:
更多谈从段落和整体感入手吧,不用扣太细

云中~佐治地球轉 说:
我觉得老黑是不折不扣的讲故事高手,其实《七武士》并不是那种风格为先的电影,不同于《罗生门》,《七武士》整个剧本的设设,镜头语言的设计,都是按照某种“讨人喜欢”的结构与节奏来组织的,这也是它五十年后再看也还很娱乐的原因。
云中~佐治地球轉 说:
第一场,是讲山贼出动,就用了一分钟,更多是用运动来营造某种紧张感。而且把一个最关键,贯通全片的悬念抛出来,非常干净的一场戏,就1分钟。这是厉害的。
Alpha 说:
开头 山贼从地平线升起~!然后 声音 景别 运动速度 逐渐升起来~!
运动的方式相当的讲究 一个上升 然后纵深 然后横移~!景别 从远到近 声响逐渐加强
云中~佐治地球轉 说:
想想看,多少电影的头一分钟,是完全被浪费了的
虽然老黑这部电影有200分钟,但实际上他的每一分钟都很精耕细作,没有无谓的镜头和无谓的段落。这对一个导演来说相当重要。
Alpha 说:
好像剧本 和 现在的成片 不大一样~!
云中~佐治地球轉 说:
我们只讨论成片。讨论幕后的故事就没完没了了
Alpha 说:
恩,是的~我是偶然发现的~!
云中~佐治地球轉 说:
说到老黑的镜头干脆,还有一点就是他交待几方出场的干脆。你看第一分钟把山贼搞定,第二分钟就来搞农民,几个景别由大到小的推进,直接交待农民中主战派与主和派的冲突,很直接的镜头语言与叙述方式
Alpha 说:
对,很妙的一个镜头,就是万造的那个~俯拍 走出 人群  一个中长焦 又把他给压回去了~!
云中~佐治地球轉 说:
写剧本的时候就得注意这些东西,把枝节去掉,保留核心。镜头处理也是这样,你看他的特写镜头给谁,谁的情绪最激动,这都是很正常的。
这部电影对人物关系是着墨最多的,农民与农民的关系,武士与农民的关系
你说的那个镜头,就说明了万造的立场和他的身份。他是农民,一个唯一激动想要反抗的农民。
Alpha 说:
恩 是啊 人物关系 是 老黑永远的主体~!这个时候 农民主题的 音乐起来~!
云中~佐治地球轉 说:
这部电影的音乐动机运用是非常“教科书”化的,农民、武士、三船、女人的不同动机。
Alpha 说:
对 农民 武士 和 三船主题 的 交替~!
云中~佐治地球轉 说:
后面的“武士动机”就更为明显。先说这个农民讨论段落用了大概四分钟,包括他们下决心请武士。然后很快就到了农民在街上找武士。
Alpha 说:
这个农民找武士 这个段落的人物关系 也 很精练 ~!
云中~佐治地球轉 说:
老黑在七武士里用的段落,你注意,一般是三分钟左右,但是穿插着变奏,有的时候会有“一分钟”的小段落过渡,有的场景会有4分钟长,而有些重头场景,由两个三分钟,或是一分钟小场景加三分钟主场景完成。
要掌握这些东西,你才能自己处理剧本的比重和影片的节奏。
Alpha 说:
恩 这个我到是 只是感觉大概 没有特别的计量!!
云中~佐治地球轉 说:
其实我看的这上半部分,只是全片的铺堑部分,故事主要冲突都没有展开,可长达100分钟片子并不显闷,不少小高潮穿插其中。这对导演的节奏控制来说是非常难的。想想看,拿人家一拍电影的长度来做铺堑,吓都吓死人
Alpha 说:
而且 这个片子 有一种力量 能够很快把你吸进去~我每次到一段时间后,就不能可观的分析了~!
云中~佐治地球轉 说:
主要是人物关系处理得好,大悬念下套小悬念,每个场景都有明确的任务与目的指导观众,引人入胜。每个人所代表的势力都有冲突,每个人自身的特点又含着冲突,等到情节平稳的时候,又冲出来个三船制造笑料和新鲜,总让观影处于兴奋状态
Alpha 说:
恩 三船这个角色 在本来的 武士 和 农民 关系 之间 ~!是很特殊的~!他又是两个阶层的一个连接~!
云中~佐治地球轉 说:
三船是相当重要的,给农民、武士、山贼三个主要势力之间搞出一个变奏,在新鲜劲后的过渡戏的关键都看他
Alpha 说:
前面 还有一个变奏 就是  农民住处 的 那三个人 ~来回穿插 来回调侃~!三船 在 影片中间 和 后面 起的作用更大~!
云中~佐治地球轉 说:
说回来吧,农民在街上找武士的段落也是以一个小打斗结束,然后隐黑,第一个大段落14分钟左右结束。然后就到了关键主角出场了。
Alpha 说:
恩, 救小孩的那场戏~!救小孩的戏 也是有一个悬念 和 强烈的运动的~!
那里面 老黑 还用到了升格~
云中~佐治地球轉 说:
堪兵卫的出场的那场戏非常牛。它除了交待这位主角的风采,而且还隐隐地把三船和那个小孩都交待了。这场戏的镜头设计不是好在强烈运动,而是好在静与动的对比。
Alpha 说:
对 还有三船 在这场 也 带出来了~!
云中~佐治地球轉 说:
这个段落一共有6分钟,前面5分半钟全是在铺堑。后面几秒钟就完事。这招被人学得多。
Alpha 说:
这就是那个 悬念的作用了 这个小孩 的下场 老黑处理的很巧妙 他没拍 救的过程,而是 给众人的反应~!
对,最重要的那一分钟 背景上的只有 风的环境声响~!
云中~佐治地球轉 说:
是啊,就是制造悬念,包括那种风声、人群的视线——老黑的渲染技巧,这也是现在商业片常用的技巧了,就是关键动作中要穿插看客与观众的视线镜头,这样的穿插会让紧张“气场”更强烈
用这种方式带出堪兵卫的气质与气势,真是很老油条。导演在后面还继续用了这一招(这一招太好用了),就是那个剑术高手的出场决斗,基本镜头都是差不多了。只是那个连风声也没有,显得也很紧张
Alpha 说:
呵呵 现在这种东西 已经被人用滥 
对 那场也是 动与静 的关系 ~!
云中~佐治地球轉 说:
现在看影片的节奏,在内容与动作都很多的六分钟场景后,接下来还是一个户外的走路中的谈话镜头,节奏稍缓下来了
Alpha 说:
而且 把 剑客那个人物 刻画得 印象十足~!
云中~佐治地球轉 说:
这个时候出现了武士音乐的动机与三船搞笑音乐的动机穿插
Alpha 说:
那个 横移 的镜头 很长的一个镜头~!
云中~佐治地球轉 说:
接下来基本上都是以三分钟为段落的镜头,交待农民们说服武士,然后堪兵卫再帮他们寻找新的武士。其实老黑在这种强度不大的场景镜头运用,还是比较朴实的,关键是注意景深与人物关系照应。也就是他的三角空间关系。
Alpha 说:
恩,这里面 调节 的 那三个人 其作用了~!背景上是 农民主题的音乐~!
云中~佐治地球轉 说:
他这个招武士的过程,差不多用了半个小时,分别交待了每个武士的不同性格与动作特点。看上去也并不闷,反而很多细节还挺有趣味的。比如你说的那三个流氓,还有每个场景基本上都是三个元素,比如他们考查武士时,堪兵卫坐在屋里,小哥们在门后拿刀,被试验的武士在门外。
三角关系,真是最简单让人入戏的空间处理招数之一。
Alpha 说:
恩~!
云中~佐治地球轉 说:
还有看那个剑客比试,也是三角关系,对决的两方与观众中的武士,对切。
Alpha 说:
呵呵,这个是老黑的看家 本领啊~!
云中~佐治地球轉 说:
我是觉得他最可学习的一点是,把影片的叙述节奏掌握得很标准。静场、动场,外景、内景,这种讲述推进方式是很经典娱乐片的,现在也还是这样。
Alpha 说:
那段  试武士 的戏 里面 带过 那个 胆小的农民 每次的对位 带着又把这个人物给塑造出来了~!
云中~佐治地球轉 说:
然后他往往会在片里加入一个1分钟的小段落,过渡性的,聊家常或是小插曲,让你的注意力从主线上分散一下下(必要的补充叙述,比如农民们在村子内部的谈话)——然后就很快地拉回武士招聘主线了。
Alpha 说:
我觉得我看得时候 还是跳不到整体的位置啊~ 以后也要考量段落的时间
云中~佐治地球轉 说:
那个胆小的哥们,是专门给他设计了所有的镜头,干什么事总是落在最后,永远愁眉苦脸,每个场景都不忘了找到他的位置,让他相应空间。导演对这哥们也算是仁至义尽,很重视。也告诉我们刻划小人物是怎么与整体镜头组合的。
只关注具体的几个镜头组合对创作长片来说还远远不够啊
Alpha 说:
恩 是啊,我每次 都会看进去  被节奏 控制~!!
云中~佐治地球轉 说:
三船在六个武士的房里大闹的那段也很不错,是正常的武士招聘的一个变奏。像那样的招聘段落,你得有正常的五六分钟,然后再得来上三船这种不正常的五六分钟。
Alpha 说:
唉,这个 以前 剪片子的那段  看片子  对整体就有所考虑了~最近感觉又容易掉进去~!
Alpha 说:
这样 就会有出人意料的作用了~!
云中~佐治地球轉 说:
三船跑起来的那一段室内运动镜头真是很棒,这证明用最普通的设备和最普通的运动方式都可以带出不俗的速度感,就是倾面跟摇,前景有物体,后景是纵深与方向不同的奔跑组合。
老黑玩这种运动镜头的组合剪辑,当然是出神入化的
Alpha 说:
呵呵 之后 的那场 志乃剪头发 的那场运动也很棒~!
云中~佐治地球轉 说:
是啊,前景的遮挡让速度的加快很精彩,然后一个拐弯运动。日本导演拍这种奔跑是很常见的手法,很多都拍得很好,比如沟口健二。
Alpha 说:
呵呵,这手 也让现代商业片用滥~!其实  还是老周那句话  电影是立体幻觉么~!
云中~佐治地球轉 说:
商业片不从这些经典牛片里偷师从哪偷去嘛
然后武士们去农村,又是一个静场与动场高潮的对比。要知道现在已经进行了一个小时了,再不玩点这种强烈的对比,观众就又累了
Alpha 说:
呵呵  那段 敲槌~!!
云中~佐治地球轉 说:
老黑就是在片子的不同阶段不停的穿插点对比,吸引注意。有故事大的悬念,穿着不同人物命运的冲突,有大段落的动静控制,也有小段落间的动静处理。所以说《七武士》是部牛片嘛。
Alpha 说:
恩,是啊~!
云中~佐治地球轉 说:
老黑的在这部电影里体现出来的人物水平,真是丰富多彩,基本上是一部从两个人到二十个人以上的群众场面的调度处理教科书。
Alpha 说:
还有 老黑叙述 有一个特点 就是 经常 的去掉 的中间 比如说 那场剪头发 真剪头发的过程救没交代
云中~佐治地球轉 说:
是啊,这种留白的方式,有时也是一种悬念的堆积吧。比如堪兵卫的第一次出手,你没看到,这样就会强烈期望看到他真正与山贼的对决。
Alpha 说:
同时又加强了这个人的 那种强度~!
云中~佐治地球轉 说:
然后到了快一个半小时的地方,老黑才慢腾腾地加了一段感情戏。这哥们可真忍得住,要搁到现在,早在前十分钟就得上一次床。
Alpha 说:
呵呵~!
Alpha 说:
那是 其实那段 感情戏 也 正好  调节了 后来和山贼的战斗的过程~
云中~佐治地球轉 说:
整个故事的进程还是很细致的,从山贼到农民、农民找武士、武士来到村庄,大的线索毫不出奇。讲什么不重要,关键是怎么讲。怎么把每个人的特点都给塑造出来,怎么在叙述过程中不断加强悬念部的悬念,让人物有不断向前走的动机,而且坚持丢掉不必要的细节。
Alpha 说:
呵呵,想想  徐克片子中很多那种 调侃的人物 是不是出师老黑~!
云中~佐治地球轉 说:
老实说,从现在的眼光看,我个人觉得有些戏的对话显得多了些。不过在当时应该是没问题的。不过有些感清饱满的表演段落也是十分必要的,比如三船穿着农民捡来的武士服,在抱怨的那一段,估计是老黑忍了很久的话,一股脑全说出来——从这一点也看出老黑对三船这个角色的偏爱了。
Alpha 说:
恩,现代的眼光 是有这种感觉~ 但是说实话。我第一次看七武士的时候并不懂电影,但也看得特别投入,而且是完全进入~!
Alpha 说:
呵呵,不是说 说教又是老黑电影的另一大特点么~!
云中~佐治地球轉 说:
没办法,导演就好这口
Alpha 说:
红胡子  最严重~!
云中~佐治地球轉 说:
电影好看是毫无疑问的,只是有些段落各有各的看法,整体绝对是精彩得要命的娱乐片
云中~佐治地球轉 说:
像100分钟的铺堑,这么困难的任务都被他完成了,后面越来越高潮就很容易理解了。

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