这片子,光是看美术设计就已经让俺流下了口水。事实上这片子的最大亮点和看点也就是美指。
虽然这片子的很多场景美术完成都依靠特效,而影片的特效又颇受指责(我倒觉得还好也许是视力有所下降的原因),但很多场景基本的风格与细节非常值得一看。
像这类古装大片,一般出于资金原因,场景不会太多,但狄片的场景之丰富还是超过了我想像。从前宫到后厨,从街市到客店,风格有淡雅也有夸张,有写实也有超现实。也难怪徐老怪会在后期方面受制于人了,光是完成这些视觉场景就已经算圆梦了吧,其它的就妥协下好了。从设计图看还有很多大场景没能展现,不过做到现在这个程度,我觉得已是近年华语古装大片里的no.1。
像那个天台被射杀的王爷,我就很喜欢那个场景。换别的导演,随便找个树底下坐着下棋就完了,但徐老怪就安排他们在一个俯视全城的天台处,一个是身份的象征,二就是视觉上的开阔性和复杂性,细节很经看,包括那棋盘上的棋子,跟一般的围棋很不同。虽然背景做得有点假,那得骂韩国人去,但这个思路和味道是对的。
至于故事方面,还真是没什么惊喜。这顶多算是三流的推理故事——那什么大理寺(相当于苏格兰场和东京警视厅吧)的侦探们一个个毫无侦破经验连个做案动机也不会先调查。关键的情节点基本都是强行给出的,比如“金龟”,莫明其妙就出现了(那之前搞什么鸡血是为什么捏),比如“设计图”,莫明其妙就出现了。比如那反派,轻而易举就得到金龟了(那地儿不是神圣不可侵犯的么),这也罢了,最后他那复仇计划简直幼稚得惊人也难怪他一直当别人助手。但狄仁杰就好么?别看Y貌似名侦探,其实并有自发做出任何关键推理,不但连累身边人接连被害,最后还被人下了毒,这样的人才我要是天后就直接炒鱿鱼罢了。陈国富做推理题材还真是别跟他较真,可惜他还老爱做,拿这人没辙。
这个题材,按着徐老怪的性子,完全应该更飘逸挥洒一点,更有情怀一些,不过刘德华和李冰冰这两个人的气息都是劳模型的,所以硬要飘逸也飘不起来。那就按着黑色电影的感觉来找吧。也算中规中矩,就是没有神来之笔,可惜那么好的场景了,真的。
小桐欣赏刘嘉玲的气场,她的气场百分之五十都源自于那个无眉妆啊。我还是坚持认为,让梁家辉演狄仁杰会更有惊喜。
这部电影最大的败笔就是剧本,这个剧本最大的败笔就是是《风声》编剧写的。。虽然对周围的人比较推荐这部电影,但是我不得不承认,故事里的推理逻辑和推理层次就跟《风声》一样糟烂,就如云中师兄所说,基本没有因为主动推理和动机而引发的情节,故事里的每一个人,狄、武、上官、白眉、梁BOSS都如无头苍蝇一样硬生生地去“撞”情节。故事唯一比风声好的是人物之间的关系(主要是矛盾)在一个相对广阔的叙事空间中显得比前者更加可信、有支撑。其余不提也罢。
不过,我依然觉得这是近一两年中国最有趣的“大片”,虽然徐克在陈国富\张家鲁的风声模式(这个模式去年多亏了叶锦添,居然成功了)下有很多妥协,而整部电影也显得圈钱味很重。但是老怪的一些处理还是很值得玩味,就比如云中师兄说的如此多的场景设计,比如刘、邓(刘邓大军?)验尸时那位不停念报告的官员的声音处理,还比如八卦阵里幻觉处理的严谨,这些都是大片中难得的亮点。况且老怪这次讲故事的步调相对放慢,每个场景的镜头都是有一定的设计(比如开场时那个以通天浮屠做“轴”的剪辑),作为娱乐片还是到位的。
所以,我还是希望这部电影能有好的票房。毕竟,某些模式的缺点不能让老怪一人买单。如果这次失败了,老怪的境遇就比较难说了。
这片的票房两亿应该没什么问题吧,娱乐性、话题性都不错。
放低点要求看,这故事在一般的娱乐片里也算过得去了。
对影迷来说,关键还是有徐克式的奇技淫巧在里面点缀,看着也挺过瘾。
看设计图还有一两场大战的,什么契丹国的火牛阵,这片子徐克顶多也就实现了一半多的构想吧
估计应该能上两亿。
一半多的构想在视觉上已经挺不错了.洛阳城大场面虽然在线条、轮廓上有点假,但是一看就是经过很精心设计的,色块的选择,还有作为城市的各部分功能性,乃至城市中的人、动物。虽然最终效果不尽如人意,但是思路、态度都是好的。
希望老怪能继续去完成自己的梦。
没错,老怪就是这么一人了,古古怪怪,疯疯傻傻的,不用对他有什么“期待”之类的,就让他自己玩吧。。。玩出什么咱就看什么呗,反正肯定会有可爱的独一无二的部分。。。老怪的存在就是宝贵,咔~
9月9日时,老怪来电影学院开讲座,我有幸上台问他问题,就觉得徐克这个人很谦和很实在.当时他喝了一些酒(现场的一个仪式),国语又不太好,但回答起问题来思路依然很清晰,也很明白自己的话对听者的影响.这个给我触动很大,当时就觉得,咦,徐克和想象中有些不同,其实他是个蛮理性思维的人(起码在这一面并不差).
那场讲座并没有学到很多电影制作的东西,但一下就感受到那种电影人的情怀,就像老怪,其实凭他的思维,他的能力,完全可以拍出一些规矩一点的东西,或许更受好评.可是他就是那么执拗,一直按自己的爱好和情怀去拍,令人感动.
你看通天帝国,剧本和制作都有很大限制(华谊”风声”模式),但老怪拍的就是比”风声”有趣.
据说已经过亿了,其实对于这个片,降低些期待值,我觉得还是蛮好看的,本来本子就不怎么样,再加上老怪本身会有些妥协,能拍成这样的效果,我觉得已经很不错了。
妥协可能主要还是人物设计上、主题上的妥协。
视觉上虽然不如以前极端,但是他偏好的布光法、多色块都还在,很多小手法也自有奇趣。
嗯,两个小时的片子是观赏性蛮强。其实我不太喜欢鬼市的样子,因为看不太清楚,而且也变化不大,不如设计图这么有意思,不过这种阴阳怪气的风格肯定是老怪喜欢的了。
八卦阵那里挺好玩。这个片子有个特点,它看上去是魔幻风,但实际上每样超现实的东西都有它的一个解释,还是比较“科学”的,那个通天塔就很工业化嘛。最后的诡计也还算是个岛田流的诡计吧,虽然实现起来比较荒诞,但构想是挺大胆。就是有一点不明白,不是狄侦探改了方向么?怎么好像帮了人家忙一样,差点把满朝大小全部清仓了。敢情在塔内打了半天毫无作用啊。
鬼市的设计,是按照当年的九龙城寨来的,赵崇邦小时候就在那附近住。
九龙城寨好像不是这种样子啊——可能是岩石上的洞口有点像住家?
如果讲设计的话,“鬼市”的灵感是来自香港一个原来的地方——九龙城寨。不知道你们有没有听过,九龙城寨外面看起来有一种密不透风的感觉,里面却是四通八达的。换句话说,平时如果你走进去的话,一定会迷路,但是我读书就在这个城寨附近,我有同学就在城寨里面住,所以我就很熟悉这个九龙城寨。如果你是里面的原住民,你就明白里面的世界是什么样子,里面是很多怪人出现的,就像我们那个“鬼市”设计,有很多怪人出现一样,比如有一个六只手弹琴的怪人,一帮人在做祭祀,古灵精怪。九龙城寨已经被拆掉了,里面还剩下很多东倒西歪的危房,我在画概念图的时候,就把这样的房子上下颠倒,放到鬼市的设计中。鬼市里面唯一的交通水道,概念就来自九龙城寨,因为那里经常长期被水淹。这是我童年印象很深的地方,因为我小时候住九龙城,我的很多同学住在九龙城寨,所以我对这种东西很有感觉,我就加很多九龙城寨的元素摆在里面。
上面这个是赵崇邦在访谈里说的。我看了实际的,确实里面不是很像,洞口外面还挺像的。
他说的是结构啊,这是有点像了,比如李冰冰和东来在岩洞里钻来钻去的找国师那段。不过花时间表现这两人差点误伤这个纯打段落好像没什么必要。
房子上下颠倒好像在片子里没看到。
估计是从概念到实现还是有很大差别,从徐老怪到赵崇邦他们,对最终效果都有挺大遗憾的。
其实,我个人感觉,鬼市这个空间上能做的文章还差点儿意思吧。不知道删了的那部分是怎样的。这几个人,在里面追来追去的,总觉得有点儿乱。
邓超用的那个烟雾弹,原来是唐朝时的熏香炉,哈哈~
改方向那里,敢情是编剧觉得不该让这部电影这样结束,不来个最后一分钟营救就不算是”中国大片”.梁BOSS最后很小儿科地冲进皇城就是为了让侦探狄来个最后一分钟营救.
不过人家编剧也有理由,侦探狄在浮屠里打了那么久就是让浮屠往西南倒,所以不会压着明堂,但是武一帮人却偏偏不在明堂,某个将军还要把武往西南带,就刚好撞进侦探狄让浮屠倒的方位..所以才有了营救.
主题上,最后的“和谐社会”算是种妥协。但这片跟老怪以前的武侠片不同,这片子是没有“侠”的,狄仁杰只是个官吏而已,以前也是混大理寺的,断过相当多的案子,相当于我们现在的公安部刑侦局的干警,顶多是主子不同,但跟侠的区别还是很大。他只是向往以前的主子的统治罢了(也是因为主子比较爱护他),而这一任主子虽然比较凶,但好像执政水平不错,他也就睁一只眼闭一只眼好了。要不是不满这任主子有可能害了上任主子,他也许就直接升任司局级干部了。
至于最后引退鬼市,做一个游侠,只是徐老怪的一厢情愿,也算是给这片子最后增加了一点“侠”味。真正的狄仁杰,肯定是要出山打击犯罪份子的。
说不定有个续集什么的
最大最大的败笔就是用数字摄影机拍了好多打戏 看着真恶心…
这个确实,省钱省到这一块实在太糟了
打戏剪得这么乱七八糟的你们还看得出摄影效果……我是没太留意了,看的胶片版好像没你们说的那么差,red one转胶的效果alpha你应该出来说一下
说实话 所有的cmos 的数字摄影机 都不太适合拍动作场面,因为或多或少的都会有一些果冻效应,可能小屏幕看起来不明显,但是到大银幕就很明显了,国外的做法是拍完之后用软件修正画面,不过看《通天帝国》好像应该是没有这道工序了。
我看的也是胶片版,还是可以明显的分辨出来哪些是用redone拍的。
剪得是够乱的了,最近的所谓的武侠都是怎么搞的,不过《通天帝国》的动作场面还是比《剑雨》要好不少的。
red one据说是数字版比胶片版洗印得好,至少动作还算连贯。。。我看的胶片,感觉花钱去看了一部ccav6的电视电影。。。。。。
楼上是我。。。。。
修正过后是没有问题的,这就是为什么要在转胶过程中修复的原因~
IMDB数据,商业大片全用Red one,老怪还真敢尝试。
Camera
Red One Camera, Zeiss and Angenieux Lenses
Film negative format (mm/video inches)
Redcode RAW
Cinematographic process
Digital Intermediate (2K) (master format)
Redcode RAW (4K) (source format)
Printed film format
35 mm (anamorphic)
Aspect ratio
2.35 : 1
我对这片不满意的原因,就是因为他本身可以更好,让现在很多本应该是亮点的地方成为了最让人诟病的地方,从导演的控制力上来说,《狄仁杰》绝对是要强过《剑雨》一条街的。但是这样的标准对于徐老怪来说确实是有点低,所以我说这是一部没有特点的电影。
因为它的特点反倒成为了他的缺点。
缺点虽有,但特点还在,没有转化嘛
其实徐克的片一直都是优缺点并存的,加上前两部表现非常一般,对这部的回归我已经基本满意了
在我看来,特点没有做好,就是放大了的缺点,甚至比之前的缺点多出很多倍。
你看你要求太高了不是,特效这种东西,在有限的资金和时间下,很多时候也是创作者控制不了的嘛——除非就不做,但这片子的立意点,就跟特效拉在一起,老怪想必也是比较纠结。他那新蜀山传也是这种情况吧。
我还是觉得可以接受,毕竟已经呈现出很多不错的东西。
这样的效果其实,作为我们来说完全可以理解。但是就观众而言,他们进电影院买票进来看的就是一个精致的大唐盛世,比如这样的大唐盛世在预告片里看的很挣面子,可是大荧幕一放那真是脸面丢尽。这样的话当然观众会有受骗的感觉。
我相信在现在的基础上,把特效提高一个档次的话,现在针对于《通天帝国》的很多怨言立马消失一半。
徐老怪这方面当然控制不了,但是作为片方来说的话,这明显就是投机行为,他把宏大的场面作为影片的卖点,结果买票进去后又惨不忍睹,观众当然要骂娘了。
嗯,估计出碟看会好不少……
这片的特效几乎是深入整个视觉机理的,我觉得要上一个档次,CG投资可能要多一倍……
这片里,所有刘德华 李冰冰 还有邓超三个人在一起的戏,我都觉得不错,这三个人的特质和动作场面结合都很有意思,而且在情节中情感变化又有很多层,所以后面李冰冰救刘德华,刘德华救邓超就显的可信的多,这里很多人都说他们感情突兀,是我不能理解的。
这个片子在最近的华语片里算不错了
特效我觉得还可以啊,放在那个气氛环境里也不觉得假啊,就像游戏,明知大唐不是那个样子,没有那尊大雕像,但还是心向往之,说明氛围和特质还是抓住了的,不像《赤壁》的特效还是让人觉得有点生和隔膜
我觉得是用心了的,不完全为了圈钱
鬼市开头那只船影觉得有点西方化,好像看到幽灵船的感觉
那种奇怪的虫子和鬼市的某些地方又好像看《鬼吹灯》之类的
就是觉得推理太弱了,武戏多了一点,不够平衡
不过希望票房能好,这样徐克能够继续倒腾
我感觉弄不好会有续集,叫《狄仁杰之****》
还有邓超和李冰冰说台词的方式真叫我受不了,他们一开口,我就有点出戏,不过邓超属于用力过猛,也许多在大屏幕上练练就好了,导演大概没有更多时间来调整演员
看的是粤语配音……所以……台词基本没问题
我最喜欢的就是全片的大唐气氛,很鲜活很有生命力,很有变化,不像夜宴黄金甲什么的那些就像一个平面美术作品。所以绝对超他们一条街。
武戏是多了点,可是这部电影里的武戏也不单纯就是”打”.很多时候,用”打”根本解决不了问题,推动不了剧情.我觉得这里面武戏的设计和人物的设计也有点关联,比如,侦探狄和上官的第一场打,比如,八卦阵..这些对人物关系塑造还是有作用的.
还是个度的问题,鬼市那里打太久了。最后浮屠其实又没打起来。
但是你打的时间短吧,投资方又不乐意了……
这个片前三十分钟除开场景镜头什么的只看故事我一度怀疑这是冯小刚拍的。。。。。。
非常同意,我当时吃了一惊,完全都是用对话进行铺垫的,镜头设计非常平庸,这也是我最不满意《通天帝国》的一个方面。
写得好,尤其顶这两句:
虽然背景做得有点假,那得骂韩国人去,但这个思路和味道是对的。
不过刘德华和李冰冰这两个人的气息都是劳模型的,所以硬要飘逸也飘不起来。
查动机这个事,其实他们三个去通天浮屠里查案部分是有的,借裴和上官斗气交待过他们的猜测。金龟也有交待,是汪驴给皇上治病弄出来的,前面弄鸡血是为了验证狄仁杰猜想的发作原理。设计图那个,是狄仁杰想起来贾颐去验过工,所以让裴东来去查的,我看提前版的那次没有这段,是上映后又看了一遍才看明白的。沙陀发现赤焰金龟呢,是因为他督造无极观,工地正好是汪驴丢弃毒虫的地方。
总之,看第一遍的时候很郁闷,看第二遍的时候很happy,故事和情怀显然不是纯粹的徐老怪风格,是大大失分的地方,不过好处也是别的华语片儿里找不到的。
哥特说声音处理很好?我倒不觉得,那段停尸房的戏,俩人对话一起,读验尸报告的背景音居然就没了,还有最后沙陀从塔顶叫下面“动手”,居然连点回响都没有,真偷懒啊!
不是说他没交待,而是说他强行交待。这在推理故事里是最讨巧的办法,就是直接通过对话强行给出关键线索,而不是把线索埋在之前给出的芸芸信息底层。比如一帮查案的一开始就被什么诅咒给蒙骗了,其实这个案件的关键点就是查贾颐的死因。好的编剧就应该在这上面布疑云,而不是临时想起似的去查一下,结果一查就有。金龟也一样,不都是你一张嘴说出来而已,毫无难度。另外裴和上官斗气的时候,裴有个推测不错:就是当时他最有可能去揭那个平安符,死的应该是他,但为什么是他老板呢?这个后来也欠一句解释,或是说这个想法完全没人搭理了,只是编剧随手找个替死鬼而已。还有那个毒药倒在皮肤上,也是很典型的“我说什么就是什么”,突然在影片最后就成立了,还变成了推动剧情的关键元素。所以说这些侦探和编故事的也就三流水平。当然比国内一些四五流的要好那么一点,因为至少还有个大诡计在那。
这个故事到了后半段漏洞更多,不过那时候也无所谓了。
嗯,对,是强给的,当时也觉得裴的那个推测完全成立,后来交待这茬儿,居然用的是“有人从上面滴水”这么耍赖的法子。陈国富这次帮老怪把故事说顺了,是一大功,可也就是勉强说得通而已。这片的主要看点还是老怪恣肆纵横的想象力。
我是很喜欢这片的盛唐气氛,虽然被徐老怪搞得有点阴阳怪气,但气场还是很对胃口。遗憾的是缺少了一点诗意,角色上少了一位诗人,拍唐朝不跟“诗”拉拢一下实在是可惜了。
另外说到唐代的推理故事,陈舜臣的《长安日记》可以看看。
谢谢推荐!去找来看!
我也喜欢这片子里的盛唐气象,只是我觉得还远远不够阴阳怪气啊,各种奇形怪状的鸟人不够多,中间让阿巴斯将军从十字寺里冒出来就好了,告诉他们其实着火是因为通天浮屠的眼部能起到聚集太阳热能的作用,我们的阿基米德早在八百年前就用这个创意烧毁过海上的战船,我这次来就是受天后的邀请帮她把这个新式武器装在通天浮屠头上,这样从此以后无论水陆,进犯洛阳的敌人都会轻易灰飞烟灭,贾颐就是我们试验的牺牲品……打住打住,我还是拿这个创意去写影评吧
诗人……这个职业太一般了,一提到唐朝就能想到诗,实际上只不过是因为他们留下来的作品多而已。搞一点军人、能工巧匠和江湖艺人放进去我会更喜欢。这片子里的洛阳太干净了,缺点烟火气,是美工上的最大败笔。
钱的问题吧,布置烟火气是要很多钱的,各式各样的人群、服装、道具、动物
看设计图,有很多胡风的东西都没在影片里反应出来,像洛阳的夜景、湖边的集会,都是钱的问题
没钱,所以只好在鬼市里搞一下,反正黑黑的窄窄的也要不了多少钱。
就因为诗人常见,所以才要拍,而且,中国电影里还没有拍得好的诗人啊,大憾
风兄是理科思维,比较对徐克那一挂,我偏文科思维了。
谢谢夸奖,其实我是没文化的社科思维,呵呵。
但愿只是因为没钱的原因吧,徐老怪电影的美工曾经是华语电影中最有烟火气的,看这片子,洛阳的空气通透度也忒好了。第一次看片失望,主要就是设计图跟成品落差太大。
那就等着你把中国唐代的诗人拍出来啰,中国古代的世界,电影里要发掘的形象正多着呢:)
风兄,我说的声音处理其实并不是指的精度上的完成,而是处理的方法.
这部电影声音处理好的地方在于它会有很多有趣的地方,比如我说的念文书的那段,风兄说的当然也对,从”真”方面来说是有所欠缺,但是我注意到在侦探狄下达命令后,文官声音突然变大,然后顺势一个全景,声音消失,音乐出.就那一瞬间,老怪又带我们进入了一个幻想世界.我觉得这就是有趣的电影化的方法,今天我又在电影院看了一遍,这一段的效果很好,观众接受度也很高.
有一段令我较遗憾,八卦阵.这一段拍得很好,天马行空又在视觉和故事上有严谨的交代,但是很多观众当时却没反应过来,以为这是纯奇幻了.
这个地方我看的时候也是一愣,怎么没声音了,变配乐了……这就看观众能不能接受这个设定:设定是这哥们还在继续大声说话,只是咱不给您演出来了。
这种处理有点冒险吧,也许应该把文官的声音给处理得回响大一点,虚幻一点,虽听不清楚但还知道他在念,甚至还可以把它跟配乐结合起来处理,变成配乐的一种节奏——看来音响剪辑那哥们有点偷懒。
这里加个李冰冰视角的声音会不会好些?改配乐我看的时候也莫名了一下……
这片子我是在曼谷central world影城看的。为的就是能够在一个阴森诡异的地方看徐老怪的阴森诡异的电影。
我最欣赏的是刘德华和邓超在验尸房对话那段戏的声音处理,琴声代替朗诵声,非常艺术,非常东方,非常骨子里的中国。
几个角,还是梁家辉最好,一开场虽是个小人物,可明显不是个普通的小人物,但又没有明显到泄露身份,这个人物很扎实。
刘嘉玲的武则天是不错的,武则天上位,靠的确实是实力,李翰祥的李丽华版武则天比较符合我的印象。
李冰冰则明显是要往林青霞那种中性英气去整。
徐老怪电影里都要有一种朴野的诗意,一股气。
要说这股气是什么我也说不清楚,反正就是能让老爷们产生撒尿的冲动。
刚从西安回来没多久。在陕博里留连了很久,那个怎么翻来倒去都不会洒掉的香囊,那个兽首人身像,胡人,都还宛在眼前时,在通天里看到了还原的,只能说,真的很用心了。至少没象见龙卸甲夜宴等来骗我的钱。